两会开始前夕,全国政协委员葛剑雄就今年两会提案和教育热点问题接受了媒体采访。并就“目前公立图书馆同时存在资源贫乏和过度投入双重情况”的话题做了回答。
问:您怎么看待现在全国范围内公共图书馆贫乏的现状?有什么建议?
葛剑雄:我到现在做图书馆馆长七年,当然我是在大学,不是公共图书馆,稍微还有点区别,但是在这里面我觉得对图书馆的问题也得理性地看,也得具体分析,现在两种情况都有。
第一种情况就是图书经费很少、图书很贫乏,看不到书;第二种情况就是把图书馆变成一个政绩,变成一个窗口,所以过度地投入,不计成本,追求一些大而无当的目标,这种现象也是存在的。
图书馆服务的对象是具体而不同的,比如说北京国家图书馆,包括高层次的,但有的地方公共图书馆就不必要用太高层次的,满足需求就可以。
比如有的提出要24小时开放,24小时开放干什么?正常人有一个正常作息,24小时开放是个别特殊情况,主要是应急的,有那么多急要应吗?还有什么东西都用机器,自动的很好,成本呢?自动借还书成本40万,每一年的维护费至少是4—5万,我们现在还有很多就业不足,四五万完全可以雇一个人了,而且这里面的容量也就是几百本书,就像收获机一样,这值得大规模推广吗?
所以我觉得公共图书馆两个方面都有,大量萎缩的,到现在为止资源很少,总的来讲是不够的;但是另一方面一味地追求大型,你建八万平米,我要建八万平米,你有一百万,我有两百万,但是据我的了解,成本都非常高。
还有对待知识产权大家还不懂,比如说有人提出来你们大学的书不能借出,你们的网络那么多资源,书籍为什么不能给大家用?这是知识产权,我们是买来的,买来的付多少钱,只能多少人用,而且知识产权大多数数据库都掌握在外国人手里面,我们自主的知识产权的东西并不多,政府真正重视文化,解决这个问题,大家不要各买各的,政府统一来做,保证他的知识产权。
比如说现在有些地方不管什么人,只要身份证一输入就能借书,也不要押金,什么都不要,这个方向是对的,但是你也得对公共资产负责啊!我就很关心地问他们,你丢失的图书比例是多少?
我在学校提的口号叫“服务无疆”,我们的服务没有边界,但是我不提“服务无限”,不能无限,我用纳税人的钱怎么能够无限呢?一方面我要开放,但是另一方面我要保护国家资产,也不能说你随便拿,反正不要钱,我相信你们,这不符合中国的国情。
对于现在的图书我也不赞成只统计纸本的,我认为网络是未来的发展方向,有些专家人员通过网络上来看书、来检查论文也是很重要的方面。但是另一方面对于中小学生、年轻人还要养成这个习惯,因为今天如果能够纸本的书看得好,将来用网络是很容易的,反过来纸本书从来不看,将来到图书馆你连找书都找不到,这也不能什么都依靠网络的。
所以这个不能偏废,但是总的来讲我们国家处于发展中阶段,由于长期不重视文化建设,总的我们的阅读水平是低的,我们人均的阅读水平是低的,但是这需要有一个发展的过程。
问:美国公共图书馆的体系相对完善,从公立大学到私立大学,甚至社区它的覆盖面都是层层覆盖的。读者买书看完了可以捐给社区图书馆,凭借图书馆收据减税。您觉得这样的方法好不好?
葛剑雄:不要硬套外部的经验,发达国家有的走到今天也不一蹴而就的,比如说据我知道美国自从经济紧张以后,它现在的公共图书馆和大一点的图书馆很多项目都砍掉了,因为原来灯火辉煌,空调、冷气都开得很大,现在也开始控制了,因为这是要钱的,你这样做我可以,这个钱花在上面值得吗?
往往现在大家举的一些例子都是个案,有人说美国的社区图书馆都是免费的,前年暑假我专门跑了几个社区,不是这么回事的,要办一张卡,本地社区的人一百美金,外面社区的人就是两百美金,你要借书的话还是要有这个的。
我们要学人家好的地方,但是还要从中国的实际出发,不要追求过高的目标,但是服务背后是要经费,比如说美国很多社区图书馆你打一个电话书就送来了,不要钱,不要钱可以,那经费呢?没有那我怎么办呢?如果说我们的经费差得很大的情况下,那么我优先于什么?优先买书,这些服务稍微慢一步,或者你让我提供这些服务,你要付一点钱。
现在大的发展我是赞成的,但是要理性。在这里我倒主张有很多事情不一定都要政府来做,比如说非政府组织、还有我们的慈善公益机构,比如说捐赠的问题,捐赠不是你的书,人家买艺术品也能减税,保护动物也可以减税,还有一系列的,这涉及到国家的整个制度,我们可以试点,在某些方面做点突破,总而言之要有利于这个方向去做。
问:我国一直非常注重科教兴国,为什么到现在没有什么人去做,像您说的不是非要政府去做的,可能有一些人从公益的角度也可以做,但是从目前所了解的并不是很多。
葛剑雄:这个也在做,我知道的也有,有一个单位让我去给他们讲课,他们说我们都是尽义务的,这样的也有。但是我们要让人家去做,另外有关的法规、法律也有利。现在只有捐赠给红十字会才可以扣税、抵税,其他的就不行。我记得我在美国的时候到了缴税、退税的时候,各种基金会都来找你了,你捐给我们,我们可以退税的。比如说正好1000块的等级,我捐掉10块,就变成990块钱的等级,实际上我省的税可能比捐掉得还多,它有更多的政策让你去做。
更主要的是我们现在不是讲核心价值观吗?还是我们这个社会大家要有一个共同的价值观念,比如说捐赠的概念、公益的概念,利己利人的概念,公德、私德的概念,像这些都要有一个良好的道德的基础,在这种情况下政策出来是起到促进作用,而不是说你出一个政策,我钻你的空子。从根本上来讲图书也好、爱书也好,书的捐赠流通这些都还讲到是一个民族、一个群体的素质。





















